Acest subiect are 32 răspunsuri

[Patrichi_Mihai]

 vid mob.rar (7.76MB)
Descărcări: 30Buna ziua domnilor,
astazi cand am coborat la masina sa ii fac pornirea saptamanala (daca nu circul cu ea o las pornita cam 5-10 minute cat beau o cafea si fumez o tigara langa ea) in timp ce ii faceam si inspectia dupa "cadouri" pe vopsea de la vecini (am o noua urma de "taran care nu stie cum se deschide o portiera in lumea civilizata") am observat un sunet ciudat venind de undeva din spatele rotii de pe fata din partea soferului. Acum stiu ca e ditamai diesel-ul si e normal sa fie mai "tractoras" dar sunetul respectiv nu parea a avea legatura cu motorul...m-am sucit pe toate partile si am incercat sa il surprind in 2 filmari (parca in a 2-a e mai evident), daca ridic capota si incerc sa-l localizez nu se aude, dar daca ma apropii de roata se aude din spatele ei. Mentionez ca nu am nici un fel de problema cu masina, merge chiar foarte frumos (pot spune ca sunt pe deplin satisfacut de ea), acum vreo 3 saptamani i-am schimbat lichidul de frana si antigelul si i-am pus pe baietii de la service sa o asculte si sa o mai caute de probleme dar nu mi-au semnalat nimic.

Parerea mea e ca sunetul e asemanator unui clantanit metalic, ceva gen "trenul in mers cand trece peste traversele caii ferate" (descriere de balta dar cam atat m-a dus capul) si am incercat sa ma uit pe toate partile sa vad daca e ceva desfacut, sau daca imi curge ceva dar n-am observat nimic. Mentionez ca la momentul inregistrarilor masina era pornita de aprox. 4 minute, lasata pe liber si cu frana de mana trasa (parca AC-ul nu era conectat) si turometrul statea linistit undeva la 800 (sper ca imi amintesc bine).

Chiar nu stiu ce ar putea fi avand in vedere ca nu ma pot plange de nimic la ea...rog pe cei mai experimentati ca mine sa isi dea o parere daca se poate, macar sa stiu la ce sa ma astept si ce se poate intampla daca continui sa circul cu ea asa. Nu stiu daca in mers se aude sau nu din exterior, pana acum n-am auzit nimic din interior venind din locul respectiv.

Va multumesc anticipat.

 vid mob.rar (7.76MB)
Descărcări: 30

[HEIMÐALLR]

Apasă ambreiajul şi vei constata că DMF (volanta cu masă dublă) nu mai sună. Citeşte aici, pentru comparaţie şi aici, pentru a şti la ce să te aştepţi. De fapt, la mine a fost mai complexă problema, sunetul având provenienţă dublă, vezi ş-aici.

PS: Discuri Zimmermann, zici?

[Midnight Caller]

Ia apasa matale ambreiajul si vezi de nu-i rulment de presiune... Daca nu, volanta ?

[ValiU]

Salut
Posibil sa fie webasto care are ceva probleme cu ventilatorul.
Probabil ca afara erau sub 5 grade.
Fi atent la zgomot in functie de temperatura asta.

[Patrichi_Mihai]

La volanta m-a dus si pe mine gandul prima data, dar fiind singurel nu prea avem cum sa fiu si cu piciorul pe ambreaj si cu urechea langa roata Dar mi se pare totusi prea superficial zgomotul...din masina nu se aude nimic nimic chair daca apas pe ambreaj sau daca o accelerez. Am avut "placerea" de a asculta o volanta care incepuse sa faca probleme si pe respectiva o auzeai de la jumatate de metru de langa masina, pe asta abia daca te apleci ii auzi moftul.

Evident ca nu ma astept sa ma tina o vesnicie volanta respectiva, dar la cat de "dreaded" e subiectul "volanta" pt mine ma asteptam la ceva semnale mai sanatoase )

HEIMÐALLR, te referi la discurile de frana ? Sincer desi m-am si jucat cu cutiile cand mi le-a montat, nu imi mai aduc aminte ce erau (eram in episodul "mazga pe interiorul jentilor" in care le-am schimbat ca am crezut ca ele erau cauza trepidatiilor). Sunt bune de ceva Zimmermann astea sau la gunoi cu ele ? )

[HEIMÐALLR]

Sunt bune Zimmermann.

Câţi km zici că are maşina? A mea a început să sune înainte de 150000...

Dacă nu e volanta sau rulmentul de presiune, ar putea fi din cutia de viteze. Ai M56, nu?

... da' eu zic că-i volanta...

[Patrichi_Mihai]

Macar la discuri au nimerit-o aia de la service.
Masina are aproape 118 mii acum, cutia de viteze habar n-am ce este (yap, silly me). N-ar trebui sa patineze ambreajul, sa imi sara din viteze sau alte "placeri" de genul asta ? Macar sa stiu si eu la ce sa ma astept de acum. Imi amintesc ca la ITP (in octombrie parca) mi-a zis nenea ca am un clantanit minor cand m-a pus sa trag de volan stanga-dreapta in mod repetat cu el in sant sub ea...l-am intrebat daca e ceva grav si daca e cazul sa trag o fuga cu ea in service si mi-a zis ca nu si ca probabil e un joc la o bucsa ceva. Nu stiu daca are relevanta sau nu, imi dau si eu cu parerea

Citind cap coada topicurile recomandate de dl HEIMÐALLR incep sa cred ca ma confrunt si eu cu aceasta frumusete. Am ascultat si mp3-ul cu sunetul motorului si desi asemanatoare al dumnealui era mult mai accentuat si cu o cadenta mult mai mare decat la mine...nu prea stiu cum sa ma explic dar stand langa roata acolo pur si simplu aveam sentimentul ca daca ma bag sub ea gasesc dupa aparatoarea aripii vreo bucsa ceva care clantane. In capul meu chestiile astea complicate gen volanta, ambreaj sunt undeva acolo in "adanc", incapsulate in "ceva" nu chiar asa la suprafata cum imi lasa mie impresia ca ar fi sursa zgomotului respectiv....pe de alta parte, pe o scara de la 1 la 10 in cunostinte de mecanica auto eu ma aflu undeva pe la 1,5

Voi incerca spre seara cand ajunge si sotia sa ii dau de cap si sa vad daca face vreo diferenta sonora apasare ambreajului.

[HEIMÐALLR]

Mihai, am editat titlul subiectului, astfel încât să reflecte, într-o oarecare măsură, conţinutul. Sper că nu te deranjează.

Volanta este "îngropată adânc", în sensul că se interpune între blocul motor şi transmisie (ambreiaj/cutie de viteze), dar nu e tocmai încapsulată. Adică, există chiar o porţiune din coroană, de câţiva centimetri, vizibilă de la exterior (adică, de la exterior, dacă dai jos scutul).

Nu ai cum să simţi alterări ale performanţelor maşinii din cauza unui mic joc al volantei. Acolo sunt două discuri ("dual mass") între care se interpun nişte arcuri. În timp, acele arcuri se deformează plastic (îşi pierd din elasticitate), permiţând celor două mase ale volantei să trepideze. Aia auzi tu.


În altă ordine de idei, eu am mai sesizat un zgomot suplimentar în a doua filmare a ta. Se aude cel mai distinct când te aflii în dreptul curelei de transmisie. E ca un frecat (cârâit) intermitent, constant, cu frecvenţă de aprox 1 secundă. Ascultă atent motorul, poate-l auzi şi tu.

[Patrichi_Mihai]

Chiar deloc nu ma deranjeaza domnul meu, ma gandisem si eu ca ar trebui schimbat fiind prea vag pt un simptom frecvent intalnit si detaliat deja pe forum .
Intradevar in a 2-a filmare se aude cel mai bine (am injurat un autobuz acolo, prezent si el pe video) si dupa o lectura extensiva a topicului tau incep sa inclin ca asta este. Mi-a atras totusi atentia un anumit segment din intamplarea ta, undeva dupa ce pusesei volanta noua si ai mers cu masina inapoi la service, mecanicul respectiv ti-a zis ca sunetul e "normal" (daca se poate numi asa) deoarece era prezent doar cand apasai ambreajul cu masina stationata, lipsind atunci cand apasai ambreajul cu masina in miscare. Ori nu am inteles eu bine (am citit de mai multe ori paragraful) sau undeva mai spre sfarsit a lipsit deznodamantul veridicitatii acestui procedeu, dar mi-am amintit ca inainte de a o porni desi o bagasem pe liber, am pornit-o cu ambreajul apasat (lucru pe care nu prea il fac daca e pe liber). Am sa incerc mai pe seara cand vine sotia oricum sa vad care e treaba, dar cu ocazia asta va rog spulberati-mi/confirmati-mi si mie cateva mituri :

1. daca motorul e oprit (rece de tot sau abia oprit) si schimbi vitezele (sa zicem din 1 pe liber) se strica cutia sau altceva ? (intrebat un instructor auto si mi-a zis ca n-are treaba) cu motorul oprit mai e nevoie sa tii si ambreajul apasat cand treci din 1 in neutru ?

2. daca motorul e rece, esti pe neutru si pornesti motorul, e imperativ/recomandat sa tii apasat ambreajul oricum ?

3.la ce turatie e cel mai bine sa schimbi vitezele si cum e mai bine sa mergi supra-turata sau sub-turata ? (intreb deoarece in localitati ca sa circul cu 50-ul lor, 60 in bord ma aflu mereu intr-o dilema : ori merg in a treia turata undeva la 2000 si ceva de ture, ori intr-a 4 pe la 1700 -1800)

Macar imi iau si eu de o grija ca ma obsedau intebarile astea

[HEIMÐALLR]

1. Nu e nevoie să apeşi ambreiajul, când motorul e oprit;
2. Nu e imperativ, dar e bine să porneşti/opreşti motorul cu ambreiajul apăsat, a.î., la pornire, să nu suprasoliciţi electromotorul, obligându-l să învârtă şi cutia de viteze şi să reduci din socul mecanic exercitat asupra volantei, atât la pornire cât şi la oprire;
3. Turaţia optimă la care e bine să schimbi viteza este acolo unde cuplul este maxim. Personal, prefer să merg supraturat, decât subturat.

PS: Vorbeam de al doilea zgomot, pe lângă cel al volantei (după toate probabilităţile), care se aude, dacă-mi dau eu bine seama din filmare, de undeva de la cureaua de accesorii (transmisie). E ceva de genul "cârr-cârr-cârr".

[Patrichi_Mihai]

Cred ca stiu la ce te referi dar aici cred ca de vina e calitatea HD a filmarii si superbul sunet 7.1 Am tot cautat un sunet de motor surprins in conditii normale si al meu la relanti face exact ca acesta


respectiv de la secunda 26 pana la sfarsit. La mine era filmat mai de aproape cu mega telefonul HD dar nu asa ar trebui sa sune ?

Postare editată de Patrichi_Mihai: 15 December 2011 - 05:53 PM

[Andreos]

Confirm raspunsurile, cu obs/adaugirile:
1. valabil pentru toate treptele
2. tehnic corect, in plus e recomandat sa pornesti cu ambreiajul apasat pentru deprinderea unui reflex, in cazul in care o data-n viata uiti sau nu ti se pare ca e cuplata vreo viteza risti sa ai o mica surpriza care poate duce si la un accident.
3. sau daca ai de gand sa accelerezi in continuare, la schimbarea treptei turatia sa cada in plaja de cuplu maxim, daca urmeaza sa mergi constant poate si putin sub; oricum, pe termen lung, subturarea are efecte negative mai mult decat supraturarea.

HEIMÐALLR, la 15 December 2011 - 04:37 PM, a spus:

(...)
În altă ordine de idei, eu am mai sesizat un zgomot suplimentar în a doua filmare a ta. Se aude cel mai distinct când te aflii în dreptul curelei de transmisie. E ca un frecat (cârâit) intermitent, constant, cu frecvenţă de aprox 1 secundă. Ascultă atent motorul, poate-l auzi şi tu.

Da, l-am remarcat si eu pentru ca am acelasi greieras de mult timp si n-a disparut dupa schimbarea distributiei, motorul meu suna identic. Dar eu la toate masinile aud orice mic zgomot in plus, care pentru altii nu exista pana nu-i fac atenti..
Intr-adevar pe la roata din stanga-fata se aude altfel "torsul", probabil pentru ca e partea cu cutia. Si in plus a inceput sa se auda de curand si la mine acel cloncanit doar cand e motorul rece, pentru 1-2 minute dupa ce pornesc, cand debreiez usor sau intr-o treapta inferioara fara sa accelerez.

Postare editată de Andreos: 15 December 2011 - 06:11 PM

[HEIMÐALLR]

Nouă ne trebuie electrice, măi Andrei... ...şi eu sunt un maniac al sunetelor parazite, mă plictisesc dacă nu se aude nimic...

Mihai, în link-ul pus de tine nu-mi dau seama dacă există acel cârâit. E prea scurt intervalul cât e ţinut motorul la ralanti (şi se aude doar la ralanti), pentru că e un sunet pentru care trebuie să "scanezi" cu urechea muzicală pe mai multe frecvenţe (trebuie să asculţi câteva secunde bune până-l depistezi).

[adrian mangalia]

Salut parerea mea e ca nu trebuie sa te apuci inca sa schimbi chitul pentru ca am si eu aceeasi problema care costa 1360 euro pe original pret facut in germania .Masina mea are 248000 km si abia dupa un an de cand am luat o a inceput sa patineze umpic in a 5a cand am greutate si cand bag piciorul in gaz blana sper ca sa ma duca pana la vara cand isi va primi kitul complet original la masina ta cand tii ambreiajul la jumate in prima treapta se aude lac lac lac?

[Patrichi_Mihai]

Nah ca acum m-ati pus pe ganduri ) Trebuie neaparat o auditie mai extinsa dar chiar si asa la cat ma pricep eu chiar daca il identific habar n-am de unde ar putea fi. De rece era destul de rece motorul (3-4 minute relanti fara accelerat) si nepornit de ..hmmm....duminica seara. Weekendul asta oricum o intind la drum vreo 300 de km pe european asa ca am sa incerc sa il ascult si dupa aceasta distanta (poate sa il si filmez cu o mega camera ceva mai HD ) sa vad cum toarce. Paranoic din fire sunt si eu cat incape (de parca nu era evident) de reparat/schimbat piese nu ma feresc daca este cazul (desi nu chiar infloreste livada de pomi cu bani din baie), mai tare stau cu frica'n san sa nu ma pomenesc la drum lung ca-mi explodeaza ceva in mutra (cand nu le ai cu mecanica in capul tau toate duc la o mareata minge de foc rostogolindu-se la vale).

Vad eu cum fac si weekendul asta trag eu o ureche mai profesionista pe langa ea sa-si dea cu parerea.

Domnule Adrian de patinat nu mi-a patinat pana acum....in viteza intai daca chiar insist a apasa/ridica piciorul de pe pedala intr-un ritm foarte lent (ma refer la ritmul melcului cate jumatate de centimetru pe parcursul a 7-8 secunde sa zicem) simt batai in pedala de ambreaj undeva pe la jumatatea cursei (nu cat sa te scoata din casa) dar zgomote nu se aud. In afara de aceasta situatie (premeditata) batai in pedala sau zgomote de la ea nu intampin (in interior ma refer, in exterior nu mi-a zis nimeni nimic pana acum dar nici n-am ascultat-o). De bani nu mi-ar fi neaparat (e o suma destul de mare asta e clar) dar nici nu m-as hazarda sa schimb tot chiar acum ci probabil voi merge destul de mult cu ea asa pana cand va incepe sa faca figuri deranjante (patinat, sarit din trepte, intors lumea capul pe strada dupa mine si ce-o mai fi).

Postare editată de Patrichi_Mihai: 15 December 2011 - 06:47 PM

[HEIMÐALLR]

Păi, când patinează, nu patinează din cauza uzurii volantei, ci a discului de ambreiaj. Ce s-ar putea întâmpla, teoretic, ar fi să iasă acele arcuri din ea şi să agaţe te-mir-unde sau să spargă cutia de viteze, dar asta se întâmplă la jocuri serioase, când nu doar sună, ci induce trepidaţii caroseriei, maşina tremură ca un tractor UTB. Oricum, se spune că e destul de solidă încât să nu iasă arcurile din ea.
Nici săritul din viteză nu e apanajul volantei uzate.

[adrian mangalia]

Asa este dar este la inceput si zgomotul e mai putin sesizabil si inca nu e uzat discul ca sa patineze a mea are 250000 km
daca vei merge cu masina un an ca mine fara sa schimbi trebuie sa mergi mai batraneste ca altfel o sa mai plusezi si o cutie de viteze

[Patrichi_Mihai]

Heh, de batranesc am condus batraneste si pana acum, nu sunt mare fan al plecarilor de la semafor sau alte liniute....mai mult imi place sa "cruising", sa schimb treptele fluid fara a forta cutia aiurea. Asta nu inseamna ca sunt melc codobelc pe european, dar in mediu urban nu o fortez din cauza opririlor/pornirilor dese...banuiesc ca la asta te refereai Adriane. Oricum nu ar strica cat mai multe sfaturi pe tema asta, sunt deschis la orice sugestie referitor la modalitati de a nu agrava (prea tare) situatia.

Intrebasem mai sus de dilema mea cu a 3-a turata sau a 4 sub-turata deoarece cineva imi spusese ca intotdeauna e de preferat sa fii in treapta superioara, consumand astfel mai putin....e bine ca mai aud si alte pareri si va multumesc mult de tot tuturor de sfaturi si idei.

[Adi2727]

Motoarele diesel cu turbo se distrug prematur pentru ca cei care le folosesc, nu inteleg ca au fost gandite pentru a oferi o alternativa economica la mersul sportiv pe benzina, aspirat sau turbo.
Daca iti cumperi diesel cu turbo, inseamna ca vrei mai mult, deci comporta-te ca atare si vei avea mult mai putine probleme tehnice.
Cine vrea consum redus, ii recomand un sdi sau echivelent. La ala nu se poate strica nimic datorita expoatarii necorespunzatoare.

Pentru restul, cei care au optat pentru un diesel cu turbo, am un singur sfat sanatos: Calc-o! Calc-o! Calc-o!
Indiferent de treapta de viteza in care te afli.

[adrian mangalia]

Problema e simpla e la inceput de sfarsit chitul de ambreiaj. 1daca vrei s o vinzi ii inlocuiesti doar ce ai stricat ex. rulment sau disc sau placa in nici un caz volanta ca e prea mult adica acum e momentul s o vinzi cazgomotul e prea mic . 2 daca o pastrezi mergi batraneste te mai duce lejer un an si bagi tot nou pe original parerea mea. La mine ti am zis am cumparat masina in ianuarie anul trecut si am facut 35000 km pana acum cu el praf abia in toamna mi a patinat de 3 ori si n am mers batranestedaca ma duce pana la vara isi primeste bonus un kit complet cu volanta original pe care il iau din germania 1390 euro