Evolutia... motoarelor...!

[alicaron 0]

Peugeot a pregătit pentru Salonul Auto de la Geneva un motor revoluÅ£ionar. Ideea nu este nouă, dar important este că vom avea în faÅ£ă un motor funcÅ£ional cu o rată de compresie variabilă. GraÅ£ie acesteia, motorul de 1,5 litri supraalimentat ajunge la o putere maximă de 220 CP, în timp ce cuplul motor atinge ÅŸi el 420 Nm. Valori impresionante, demne mai degrabe de un V6 cu o capacitate cilindrică dublă. De altfel, actualul V6 de 3.0 litri de la PSA are doar 211 CP ÅŸi 290 Nm.

Noul 1,5 VCRi are un consum mediu de 6,5 litri la fiecare sută de km, cu emisii de CO2 de 158 de grame pe kilometru. Iar asta nu e tot. PotenÅ£ialul motorului este imens. SpecialiÅŸtii Peugeot au estimat că o versiune cu injecÅ£ie directă de benzină ajunge la 270 CP ÅŸi 460 Nm, cu un consum de doar 6.0 litri/100 km. Asta înseamnă emisii de sub 140 grame CO2 pe kilometru, cu posibilitatea scăderii acestei sume la doar 120 de grame.

[alicaron 0]

http://www.youtube.com/watch?v=nrqT8zo8vvM

[Roberto 410]

Misto, si care e downside-ul ? Ca trebuie sa fie unul !

Ce face criza domle' 

[iulirx 614]

iti dai seama : PRETUL !

[alicaron 0]

@ Roberto: downside-ul ar fi ca motorul nu va intra pe piata pana in 2011-2012 (asa zic unii), iar in 2012, dupa parerile unora, ar veni sfarsitul lumii.... deci nu mai apucam sa vedem "ce si cum"

@ iulirx: pretul va depinde direct de cat de multe firme constructoare de masini vor dori sa cumpere licenta pt acest tip de motoare si deci sa le produca in serie (adica fara numar, fara numar)

  A! si ar mai fi un "downside" toti producatorii de motoare mari (v8,v10,v12....w16), "will suck'it bigtime"; vor avea linii intregi de asamblare ce vor deveni inutile (asta e doar o teorie).

In alta ordine de idei, ma intreb ce s-ar intampla daca si volvo ar prelua tehnologia VCRi si ar face un "5 in line" de 2500 cmc (vezi s60r).... la ce putere o sa aibe.... va fii un nou "supercar killer" (vezi nissan skiline r35 gtr)......dar astea sint doar niste vise!

[Midnight Caller 3,187]

Eu am o mica intrebare strict legata de fizica... Avand in vedere toate turbinele alea "care este" si care "e puse" acolo... alea sug o cantitate de aer, il comprima si-l infig in cilindri. Apai maica, daca amestecu' stoichiometric e 14.7L de aer / 1L de benzina, daca motorul e de 1.5 si ii baga 14L de aer pe minut turbina, nu trebuie sa adauge si 1L de benzina ? Inteleg ca randamentul e mai bun, noxele mai mici, taxele la fel, dar... In ce regim au scos astia 6l/100km ? Relanti mers cu a 5-a ?! Se intoarce saracu' OTTO in mormant !

[muadDib 37]

  A! si ar mai fi un "downside" toti producatorii de motoare mari (v8,v10,v12....w16), "will suck'it bigtime"; vor avea linii intregi de asamblare ce vor deveni inutile (asta e doar o teorie).

Dar crezi ca noile motoare se fac din faina de porumb? Orice linie de asamblare moderna este extrem de adaptiva, implementarea noilor tehnologii este exclusiv o problema de marketing, nu de constructie...

[BogdanG 3,159]

@Midnightcaller

Pai exact asa se calculeaza consumul, in conditii favorabile, exact asta s-a intamplat si cand a aparut TFSIul de 1.4l de la VAG, avea 170CP si consum de 1.4 aspirat, in realitatea Bucurestiului insa acest motor consuma cat un motor de 170CP benzina, adica cam 12%, trebuie tinut cont ca vorbim de o caroserie usoara. Acest motor este cu adevarat economic in regim de autostrada, adica viteza constanta.

Vorba ta este imposibil sa scoti sute de CP cu un consum de 6%, ce facem, schimbam fizica ??

Oricum daca este real o sa fie adio DIESEL, deja dieselul modern cu FAP nu mai merita, in mediul urban se infunda permanent FAPul si nu mai este deloc FUN sa ai un DIESEL .

[muadDib 37]

Desi sunt fan benzina, nu m-as hazarda pana la "Adio, Diesel"

BMW, de exemplu, nu mai este multumit de SD-ul de 3 litri si 286CP (580Nm), si urmeaza sa scoata in curand un 3 litri diesel de 354Cp si in jur de 700Nm (pentru X5, X6 si seria 7). Cred ca or sa fie destul de fun motorul asta

[Guest Lau]

Eu zic ca nu este mare lucru. SAAB acum vreo 20 de ani a reusit sa scoata dintr-un motor de 1.3 undeva in jur de 220 CP. Personal nu sunt adeptul motoarelor supraalimentate.

Prefer un motor de cilindree mai mare si putere mai mica, in acest caz motorului ii este mai usor sa "traga" si rezistenta in timp e mai mare (asa au ajuns unele masini la multe sute de mii de km fara probleme insemnate-in prezent mi se par foarte ok motoare de 2000 si 2400 cmc de 145 respectiv 140 de cai de la Volvo.). In plus motoarele supraalimentate sunt mai complicate.

"BMW, de exemplu, nu mai este multumit de SD-ul de 3 litri si 286CP (580Nm), si urmeaza sa scoata in curand un 3 litri diesel de 354Cp si in jur de 700Nm (pentru X5, X6 si seria 7). Cred ca or sa fie destul de fun motorul asta Cheesy"

Am auzit un zvon cum ca BMW face schimb de motoare cu PSA. Adica PSA da nemtilor motoare HDI si nemtii le dau motoare pe benzina. Se zice de exemplu ca motorul de 150 CP de pe 207 provine de la BMW.

[muadDib 37]

Eu zic ca nu este mare lucru. SAAB acum vreo 20 de ani a reusit sa scoata dintr-un motor de 1.3 undeva in jur de 220 CP. 

Acum 20 de ani BMW folosea in formula 1, in anii 80, cand nu erau reguli si limita era cerul, un motor de 1.5 litri si 1.500 CP.

Si sunt tunneri care au obtinut rezutate si mai "dramatice"

Nu cine a ajuns la puterea asta conteaza, ci intreg ansamblul consum/putere/noxe/fiabilitate.

Cat despre BMW-PSA, colaborarea lor nu este noua, insa alianta nu este decat un zvon. Prin motoarele pe care BMW le ofera lui PSA. BMW nu are nevoie de motoare diesel de la Peugeot. Deja detine motoare peste concurenta (de peste 100Cp/1000cmc).

Problema care o vad eu la BMW este poluarea. Daca Efficient Dynamics a rezolvat consumul (i-a dus chiar in top la eficienta), pentru Euro 5 si 6 inca nu au solutii bune. Poate aici vor sa achizitioneze niste tehnologii.

In aceeiasi tema, Mercedes vrea o colaborare cu BMW, de la care vrea, binenteles, motoarele. Ceea ce e bine. Mercedes are nevoie de ceva ADN sportiv, iar BMW are nevoie de ceva upgrade la calitatea materialelor, la eleganta, la stil.

[iulirx 614]

raportul variabil de compresie face ca fizica sa poata fi aplicata.

daca luam in calcul caloriile, randamentul otto, randamentul general al motorului, se pot obtine si 3200 de cp din 1.5 litri.

problema sta in fiabilitate si noxe.

cred ca o sa fie mai greu ambreiajul decit motorul.....

[alicaron 0]

Sa nu uitam ca si Joseph Ressel a inventat elicea; si asa au inceput oamenii sa produca aparate de zbor (a.k.a. avioane), desi toata lumea spunea ca e imposibil... apoi, putin mai tarziu, alti destepti au spus ca desi avioanele pot zbura acestea nu vor putea depasi nici o data viteza de 500 km/h, dar cu totii stim ca sa putin cam depasit si baremul asta.... CONCLUZIA tehnologia avanseaza chiar daca nu cu totii o intelegem              (a nu se interpreta)

@ muadDib: cred ca motoarele cu cilindree mare (v8, v10....) vor aparea din ce in ce mai rar, daca nu vor fi cumva chiar interzise de catre UE odata cu implementarea VCRi  (asta nu inseamna ca imi doresc acest lucru).

Bine inteles unii o sa zica "-Dar cum ramane cu masinile supersport ?" ; foarte simplu daca un "4 in line" de 1500 cmc scoate ~250 cp si ~450 Nm atunci cred ca vor produce si un "6 in line" 3600 cmc.... nici nu imi pot imagina rezultatul  (un porsche 911 are un motor ca acesta, si cu "tehnologia de azi"  nu produce decat 570 cp si ~ 700 Nm)                  (aceasta este parerea mea personala, pe care nu o impun nimanui)

[Roberto 410]

Pacat de sunetul specific V8-urilor, T5-urilor, V10, doamne ca te ia frigurile cand auzi cum urla un clasic.

Asta e, tehnologia evolueaza

[muadDib 37]

... "6 in line" 3600 cmc... un porsche 911 are un motor ca acesta....

A.... hmmm  ... probabil ai vrut sa zici "boxer", nu "in linie" Care e tot un fel de V, dar turtit de tot

Iar despre "V"-uri, nu vad de ce trebuie sa moara... Un 6 in linie de 4 litri e mai putin poluant ca un V8 de 3 litri?

V-ul e un layout, atata tot. 

A damn good one, I might say.

[BogdanG 3,159]

Motoarele mari o sa existe atata timp cat va exista combustibil pt ele, un motor mic nu este neaparat mai economic, un 2.0 benzina pus pe S80 nu este mai economic decar un 2.4, sunt multe variabile in ecuatie si mai ales ca exista oameni care isi doresc motoare mari pt senzatia pe care o produc astfel de motoare .

[alicaron 0]

Sunetul motoarelor este dat de ordinea de aprindere, nu neaparat de pozitionarea pistoanelor sau de capacitatea cilindrica.

La motoarele in "v" , "w" sau orice alta configuratie sunetul este dat de galeria/galeriile de evacuare (asta e un exemplu simplificat) si ordinea in care gazele ies prin acele galerii... ceea ce vreau sa spun este ca orice motor poate fii facut sa "toarca" in functie de cum si cat vrea proprietarul (sau de cat isi permite  )

[iulirx 614]

Sunetul motoarelor este dat de ordinea de aprindere, nu neaparat de pozitionarea pistoanelor sau de capacitatea cilindrica.

La motoarele in "v" , "w" sau orice alta configuratie sunetul este dat de galeria/galeriile de evacuare (asta e un exemplu simplificat) si ordinea in care gazele ies prin acele galerii... ceea ce vreau sa spun este ca orice motor poate fii facut sa "toarca" in functie de cum si cat vrea proprietarul (sau de cat isi permite  )

hai las-o-asa ca macane!

cum dracu' sa faci un 4 in linie sa sune ca un v6 ?

poti sa-i modifici si rudele de gradul 1,2 si 3, poti sa vorbesti cu becali, poti sa faci orice, dar sunetul si feelingul sint diferite.

[alicaron 0]

Hai ca incerc sa demonstrez

[alicaron 0]

The flatplane V8 is often described as sounding similar to two inline fours running at once, although there is a slight distinction between the two which depends on the exhaust setup.

The very distinct exhaust sound made by a crossplane V8 is from the irregular firing order. Each time two cylinders fire on the same side in sequence, the two exhaust pulses create high exhaust pressure and noise which can be heard out the tailpipe. This repeats later in the firing order on the other side of the engine.

@iulirx: nu vorbesc de senzatie ci doar de sunet (strict)

Daca nu ma insel.... repet daca.... aston martin a avut un motor in linie care suna ca un V cand am sa gasesc si dovada am sa o prezint

[muadDib 37]

Ceea ce descrii tu sunt sunete fake   Or suna ele bine, dar in sufletul tau stii adevarul. Si nu numai tu.

Revenind. V-urile NU sunt pe moarte. Pot ingloba aceeiasi tehnologie de ultima ora ca si 4-in-line, sau 6-in-line fara probleme, iar echilibrul de care dau dovada le face superioare astora 2. Este extrem de greu sa faci o moneda sa stea in picioare pe un inline cand il rev-uiesti, si imposibil atunci cand il pornesti.

Mai sunt unii care au dezvoltat un sistem care este capabil ca sa transforme un V10 in V8 sau chiar V4 in timpul functionarii, daca nu e nevoie de putere mare...

Normele de protectie pietoni obliga constructorii sa aiba o distanta din ce in ce mai mare intre capota motorului si motor (iar un V este in principiu mai scund ca un inline; de boxer nu mai vorbesc)

Per total, vom vedea V-uri crescand si imbatranind alaturi de IL-uri. Si murind in acelasi moment, in care vor fi inlocuite toate cu fuel cell/pulsatorii/gravitonice sau ce ne rezerva viitorul

[alicaron 0]

corect!!! 

1-0 pt. muadDib 

[BogdanG 3,159]

Pe voi chiar va pasioneaza cum suna ? Pe mine sincer sa fiu ma pasioneaza cum ma baga in scaun cand ii dau gaz .

[Roskat 76]

Pe voi chiar va pasioneaza cum suna ? Pe mine sincer sa fiu ma pasioneaza cum ma baga in scaun cand ii dau gaz .

dar daca senzatia e insotita si de un vruuuuuuum facut frumos, de ce nu?

[BogdanG 3,159]

Pt ca mergand 1000km pe autostrada poate ca iti doresti liniste nu vRUUUUmmmVrUUMM . Tocmai de aia imi plac evacuarile stock, cand ii dai gaz tare urla, cand mergi lejer nu mai urla.